Спрема се свргавање Порошенка, али власт неће преузети „мајдан“ већ - „Американац“ Јацењук

ОЛЕГ ЦАРЈОВ У ДОГЛЕДНО ВРЕМЕ МОЖЕ ПОСТАТИ ПРЕДСЕДНИК ПРОРУСКЕ УКРАЈИНЕ ИЛИ НОВОРОСИЈЕ

Петар Порошенко

• Веома греше сви који очекују да ће на власт после Порошенка доћи отворени бандити и да ће Украјина бити изолована. Као и за време Евромајдана, преврат ће одрадити екстремне групе. Али, на власт ће доћи бивши премијер Арсениј Јацењук
• Како се може одиграти тај преврат? У облику уличних демонстрација, нереда? Испрва је сценарио управо био такав. Међутим, ситуација са Порошенком се искомпликовала, па је могуће да он сам поднесе оставку, позивајући се на здравље. Мислим да ће он написати изјаву, прво се добро нагодивши. Када схвати да је дошао крај, он ће себи испреговарати имунитет од кривичног гоњења и очување свог капитала
• Кијев припрема још једну провокацију, са намером да је подметне Русији. Купују се руске војне униформе, транспортују се у Украјину. Могуће је да ће „јединица“ у руским униформама извршити неки напад или терористички чин. То је управо оно што је потребно Клинтоновој. Да би оптужила Русију, а заједно са њом и Трампа, којем намеће имиџ „штићеника Русије“
• Колико је људи у Украјини досад погинуло? Познате су ми цифре. Монструозне су. Извор нећу именовати, али је озбиљан. Око 100 хиљада људи је погинуло током сукоба у Украјини. Већ смо безмало сустигли Југославију
• Совјетска Украјина је по темпу развоја била испред Савезне Републике Немачке. Имала је нуклеарну индустрију, као Француска. Авионску индустрију, гасовод, црну металургију, обојену металургију. И све је то испарило. Ми смо једна од ретких земаља ЗНД, која по БДП-у није достигла ниво који смо имали у време распада Совјетског Савеза. По нивоу БДП, независна Украјина за око 35 одсто заостаје за Украјинском ССР

        ПРЕДСЕДНИК парламента Новоросије Олег Царев поново упозорава да постоји завера против украјинског председника Петра Порошенка и тврди да језа њега рат једини начин да продужи свој боравак на власти.

        Парламент Новоросије је засад „у мировању“, али је Царјов политичар који би - ако у догледно време дође до великог историјског преокрета на Дњепру - могао постати први председник проруске Украјине или велике Новоросије. Зато има смисла ослушнути шта он говори, шта зна и шта очекује.

        У интервјуу који је дао московском дневном листу МК, прво је подсетио да су немачки SS-овци 31. августа 1939. године - прерушени у пољске војне униформе - напали немачку радио станицу у Гљајвицу, што је био један од повода за агресију Немачке на Пољску, а тим нападом је почео Други светски рат.

        Царев сматра да Кијев припрема операцију сличну Гљајвицу. Уосталом, ево шта је био питан и шта је све рекао.

        - Пре неколико дана сте дали оштру изјаву да се у Украјини спрема још један државни удар. Да ли је та информација поуздана?

        Непосредно пре државног удара фебруара 2014. године, обратио сам се Врховној Ради са изјавом да америчка амбасада организује преврат у Украјини. Убрзо након мог говора - преврат се заиста догодио.

        Међутим, данас не тврдим да ће се државни удар сигурно десити. Кажем само да се припрема.

        • Припремају га сада?

        завереника. Ту се окупља екипа оних који су учествовали у пуцању на своје на кијевском Мајдану - на „Небеску стотину“: Андреј Парубиј (тренутно Председник Врховне Раде), Арсен Аваков (министар унутрашњих послова)... Они често комуницирају са Александром Турчиновим (шеф Савета за националну безбедност и одбрану Украјине).

        Након што сам писао о томе на свом блогу, звали су ме многи пријатеља из Украјине. Рекли су ми: „Олег, отишли смо у хотел „Кијев“ да бисмо видели и уверили се: да, заиста, постоји посебан лифту пред којим стоји чувар и на 17. спрат никога не пушта“.

Олег Царев

        • Да ли је министар Аваков такође умешан у пуцњаву на „Небеску стотину“?

        - Био је у току.

        • А ко су, по вама, били главни организатори тог злочина?

        - Турчинов и Парубиј.

        • Парубиј је 20. фебруара 2014. године био одсутан, тврдећи да је добио тежак потрес мозга. Затим су се чуле гласине да се бојао да и сам не постане „сакрална жртва“...

        - Не. Тамо је требала да буде друга „сакрална жртва".

        • Ко?

        - Не могу да причам о томе. Јер, објављивање одређених информација би угрозило нашу ствар. Ови планови су разматрани на састанку, Порошенко је био упућен, али није он донео одлуку. Ипак, он је знао за предстојеће крвопролиће.

        • Американци су били у току?

        - Мислим да јесу. Американци су били у току са свим што се тамо радило.

        • Које снаге су данас заинтересоване за свргавање Порошенка? Зашто желе да га уклоне?

        - Порошенко је сада сконцентрисао сву власт у својим рукама и практично се сам супротставља свима. Он је уклонио (бившег премијер) Јацењука, уклонио је практично све америчке постављенике. Порошенка реално данас подржава само његов начелник Службе државне безбедности Василиј Грицак, они се знају око 20 година и подржавају један другог.

        • Али Грицак се такође сматра америчким човеком...

        - Наравно, начелник Службе безбедности Украјине (СБУ) бира се у договору са Американцима, међутим, они сада желе да га промене. Грицак је - Порошенков човек. Да нема СБУ, преврат би се већ догодио. Главни тужилац Јуриј Луценко сада тесно преговара са олигархом Игором Коломојским иза леђа Порошенку, премијер Владимир Гројсман је почео свој политички пројекат са буџетом од 900 хиљада долара.

        Ситуација је таква да се Порошенко данас ни на кога не може ослонити. Грицак је - последњи човек који га подржава.

        • Кога жели да истури група завереника? Јацењука?

        - Сва је прилика, њега. Разговарао сам са многим руским политичарима. Они наглашавају да Русија - ако радикали дођу на власт у Украјини - такву власт неће признати. Од ње ће се дистанцирати и Запад, јер ће то бити отворени нацисти.

        Међутим, „цивилизовано“ лице преврата за Запад би био Арсениј Јацењук. Када је Гројсман последњи пут боравио у САД, њему су тамо рекли: „Обратите се Јацењуку, он ће вам организовати све састанке“.

        Јацењук је тесно повезан са Викторијом Нуланд. Ако екипа - Нуланд, Бајден - остане на власти, они имају јасне и већ дефинисане штићенике: Јареско (бивша министарка финансија Украјине, рођена у САД, бивша сарадница Стејт департмента и Амбасаде САД у Украјини) и Јацењука.

        Као председничког кандидата су разматрали и Валентина Наливајченка (претходни шеф СБУ). Дакле, они који очекују да ће на власт доћи отворени бандити и да ће Украјина бити изолована, веома греше.

        Као и за време Евромајдана, преврат ће одрадити радикалне групе. Али, на власт ће доћи Јацењук.

        • У каквом облику се може одиграти тај преврат? У облику уличних демонстрација, нереда?

        - Испрва је сценарио управо био такав. Међутим, ситуација са Порошенком се искомпликовала, па је могуће да он добровољно поднесе оставку, позивајући се на здравље. За њега је то прилика да сачува и живот и новац.

        Мислим да ће он написати изјаву, прво се добро нагодивши. Он добро тргује, он је велики преговарач. Када схвати да је дошао крај, он ће себи испреговарати имунитет од кривичног гоњења и очување свог капитала. А радикали се једноставно користе као средство притиска. Сада управо раде на таквом сценарију.

        • Када све то можемо очекивати?

        - Мислим да се пре председничких избора у САД тешко нешто може десити. Порошенко ће сада учинити све да испуни наредбу коју је добио, што значи: да испровоцира Русију на неке акције које би дискредитовале и њу и Трампа. То ће бити или напад на Донбас или провокације на Криму.

        За Порошенка је рат - начин да још мало сачува своју власт. И њему није битно што ће изгубити део територије, што ће изгинути одређени број људи.

        • Порошенко је прошле недеље дао изјаву да Русија спрема напад на Украјину. Шта стоји иза такве изјаве?

        - Тренутно се припрема још једна провокација, наводно од стране Русије. Купују се руске војне униформе, транспортују се у Украјину. Могуће је да ће јединица у руским униформама извршити неки напад или терористички чин.

        То је управо оно што је потребно Клинтоновој. Да би оптужила Русију, а заједно са њом и Трампа, којем се намеће имиџ „штићеника Русије“.

        Порошенкове изјаве се уклапају у овај сценарио, који ми је заиста потврдио један инсајдер.

        Двадесет година сам у украјинској политици. Имам много пријатеља међу политичарима и безбедњацима. Мени су млади момци, СБУ-овци, рекли да су они још пре годину и по дана тајно одлазили на територију Белгородске области. Добијали су оружје, прелазили границу и враћали се. Тако су их тренирали. Ови момци нису учесници „антитерористичке операције“, они су „стари кадрови“ СБУ. Граница са Руском Федерацијом је веома дугачка. Где се може десити провокација, није најјасније.

        • На Криму су недавно ухапшени диверзанти из обавештајне службе Украјине. Ово је фундаментално нова ситуација: десила се директна агресија против Русије од стране друге државе. Постоји мишљење да Русија мора озбиљно одговорити. Шта мислите, шта ће предузети?

        - Мислим да Русија неће предузети ништа. Она једноставно користити ову ситуацију за оштру промену реторике према Петру Порошенку и Украјини. Можда ћу рећи непопуларну ствар, али мислим да Русија и не треба било шта да чини.

        • Зашто?

        - Сада је у Украјини грађански рат. Ако баците поглед на блогове украјинских „патриота“, видећете да се они радују када људи умиру. За њих, што више људи гине - утолико боље, јер то појачава мржњу и јаз са Русијом постаје неповратан. Војно решење сукоба - претпоставља нове жртве. А већ је погинуо огроман број људи.

        - Да ли имате број - колико је људи погинуло?

        - Познате су ми цифре. Оне су монструозне. Извор нећу именовати, али је озбиљан. Око 100 хиљада људи је погинуло током сукоба у Украјини. Већ смо безмало сустигли Југославију.

        Дакле, идеално би било да се сукоб решава изван Украјине. У Сирији, на изборима у Сједињеним Државама, некаквом политичком трговином између светских сила. Оно, што се сада дешава у Сирији, у Турској и на другим местима - фактички је решавање украјинског питања изван територије Украјине.

        • Шта ви мислите, да ли су кримски диверзанти били - прави диверзанти? Украјинска страна још увек покушава да се дистанцира од њих, тврдећи да су то случајни људи.

        - То су прави диверзанти.

        • Који је смисао терористичких напада које су припремили? Шта је, по вашем мишљењу, био циљ Кијева?

        - То је била провокација за решавање америчких и украјинских политичких проблема. Ситуација у Украјини подсећа на ситуацију у Чеченији након првог рата. Сетите се, тада је под притиском међународне јавности Русија препустила Чеченију саму себи. Потписан је срамотни мир у Хасавјурту, а заузврат је Руској Федерацији одобрен кредит ММФ-а. Али, остављање Чеченије није успело. Јер, тамо су почели унутрашњи проблеми и постојале су две опције: или грађански рат у Чеченији или спољашња интервенција.

        Исто ће се десити у Украјини. Што лошија буде ситуација у Украјини, то ће се више погоршавати проблеми са Русијом. Дужина необезбеђене границе са Руском Федерацијом је толика да ће проблема бити сигурно.

        И даље се надам да ће се све некако решити ван територије Украјине. Мислим да ће Русија учинити све да рат не почне пре избора у САД...

        • У последње време опет се појављују информације да Сједињене Државе могу почети испоруке оружја Украјини. Да ли је то истина?

        - Да, чим се деси провокација, почеће испоруке смртоносног оружја. У међувремену су већ навукли велики количину оружја из земаља бившег Варшавског пакта. Дотерали су систем навођења који омогућава да се открију координате са којих је пуцано. Што се тиче нечег озбиљнијег... На Дњепропетровском аеродрому константо су војни авиони NATO из којих непрекидно истоварују неке терете. Шта је у тим кутијама, нико не зна.

        - Шта мислите, да ли ће Украјина увести ратно стање? Постојала је информација да ће се то догодити у августу.

        - Порошенка је на увођење ванредног стања на сваки могући начин наговарао Турчинов. И то је практично већ било одлучено. О томе су медији известили још уочи кијевске параде. Онда су схватили, да у случају ратног стања, друга особа у држави постаје Турчинов, као секретар Савета безбедности са огромним овлашћењима. А ако се Порошенку нешто догоди, онда он постаје човек № 1. Зато су одустали.

        А имајући у виду позицију, коју данас заузима Турчинов, који шурује са Парубијем и Аваковим, мислим да ће Порошенко увести ванредно стање само у случају крајње нужде.

        • Ако Порошенко не верује Турчинову, зашто га не смени?

        - Турчинов сарађује са Сједињеним Државама још од времена приче са (убијеним новинаром) Гонгадзеом. Он је активно учествовао у распетљавању тог случаја. Он је веома тесно повезан са Американцима.

        • Украјина је прославила 25 година независности. Каква осећања у вама буди овај датум? Шта је добила Украјина?

        - Каква осећања може да побуди? Совјетска Украјина је по темпу развоја била испред Савезне Републике Немачке. Имала је нуклеарну индустрију, као Француска. Авионску индустрију, гасовод, црну металургију, обојену металургију. И све је то испарило.

        Ми смо једна од ретких земаља ЗНД, која по БДП-у није достигла ниво који смо имали у време распада Совјетског Савеза. По нивоу БДП, независна Украјина за око 35 одсто заостаје за Украјинском ССР. Уосталом, Белорусија је прва достигла БДП из времена распада СССР-а. Затим Азербејџан. Ако је Азербејџан то успео захваљујући нафти, онда је Белорусија то успела - једноставно због чињенице да није уништила своју индустрију. То су резултати украјинске независности.

        Превео: Срђан Ђорђевић